ILUMINARE SI ILUMINAȚI

[…]
Serban Sorin : cica, Buda,timp de 6 ani a facut eforturi disperate pe calea spirituala..in cele din urma,obosit,s-a asezat sub un copac, numit mai tirziu copacul bodhi.Renuntase cu adevarat la orice cautare,efort..atunci a primit iluminarea.  Toti cei care au atnis iluminarea,mai inainte au facut eforturi supraomenesti.  Fara acele eforturi supraomenesti,nu aveau cum sa ajunga la o oboseala totala, in asa fel incit sa renunte la orice cautare.

Mihai George Corui : a primit iluminarea e impropriu zis. Cred ca Sorine ai vrut sa zici altfel, probabil efortul constant e nevoie de el in orice cautare, dar vreaus a iti zic
ceva...adio efort mai nou! in lume se intampla iluminarea subita, pur si simplu softurile se schimba...e uluitor

Serban Sorin : daca-mi poti da exemplu pe cineva care s-a iluminat fara efort,te cred..eu nu ma refer la iluminarea partiala,ca o strafulgerare,care li se intimpla multora..ci la aia totala la care a ajuns buda si altii. paina si marele maestru ramana maharishi cel care spontan a atins realizarea sinelui,mai apoi,s-a retras in temple si dupa aia intr-o pestera si a facut eforturi sa atinga realizarea totala a sinelui.

Mihai George Corui : el a mers pe toate caile posibile si a incercat toate metodele, doar sa arate ca iluminarea e aceiasi in toate privintele, si ca nu e ceva "de obtinut" ci e chiar materialul sis tarea de baza a tuturor oamenilor

Remus Negoita  : cui ii pasa ?? ... )

Mihai George Corui : iluminarea pe care tu crezic a este acolo e ceva ce era de la inceput acolo, eforturile au fost doar de indepartare a intunericului ce astupa lumina
la el se referea Buddha, la acel "efort corect"

Katona Nicolae : Care este diferenţa reală dintre ele ?

Mihai George Corui : nu il poti stii, decat experimantand...just do it

Katona Nicolae : Cum poţi discerne o iluminare mai puţin parţială de una mai mult parţială, şi amândouă de cea totală ?

Mihai George Corui : nu poti

Remus Negoita : nu exista iluminare partiala

Mihai George Corui : doar poti "vorbi" despre ea...ceea ce e futil si fara rost
ne pierdem vremea

Katona Nicolae : atunci de unde ştii dacă eşti iluminat sau nu ? )))

Mihai George Corui : voi suntei vechi, va cam stiti polemicile, eu sunt un tip nou, habar nu am de ele...oricum sunt cuvinte doar... experimentand. e simplu

Remus Negoita : nu stii, afli de la altii

Katona Nicolae : Vreau să spun că au existat şi există mulţi "maeştrii" care au susţinut că ei sânt Iluminaţi, şi au profitat de poziţia lor în faţa naivilor, deoarece nimeni nu ştie cu adevărat ce este un Iluminat şi cum se poate detecta şi măsura
Iluminarea ))) Proşti şi naivi sânt destui, şi şmecheri se găsesc întotdeauna,
deoarece tentaţia este foarte mare. )))

Remus Negoita : corect katona, asa este..

Mihai George Corui :aia e altceva...Nicolae...este adevarat

Katona Nicolae : Nu poţi afla de la cei care habar nu au ce este Iluminarea deoarece nu au avut momente de Iluminare sau nu le-au conştientizat.

Mihai George Corui :orice iluminat vede pe toti ceilalti iluminati. tu ii vezi?

Remus Negoita : cum sa nu poti katona ?? ... cum afli de la altii ca esti prost neiluminat, afli si ca esti iluminat... e la fel

Serban Sorin : pacea care o simti in prezenta unui maestru este singurul semn dupa care-ti poti daseama daca un maestru este iluminat. toate semnele exterioare sint
inselatoare."ramana maharishi

Mihai George Corui : corect Sorin...

Katona Nicolae : Pe Iluminat de fapt îl doare în cot de părerea unora sau altora dintre
habarnişti despre el. ))) Îi priveşte cu amuzament şi îngăduinţă. )) Înţelege că ei nu pot pricepe încă, dar se străduiesc şi se agită înainte şi înapoi, stânga-dreapta, sus-jos, în toate părţile, neînţelegând că de fapt vor pricepe ceva doar când se vor calma cu totul )))

Serban Sorin : e vorba de acea pace fara ginduri..asa putem simti o anumita pace si in
prezenta celor care nu sint iluminati,ci mai linistiti un pic ca majoritatea..da o pace cu ginduri..ginduri bune..

Remus Negoita :da sorine, asa ca gandeste-te ca momentele tale de pace au fost numai din cauza ca era un maestru prin preajma ta ... e plin de maestri anonimi

Remus Negoita : un maestru autentic trebuie sa vina sa-mi spele picioarele si sa se roage de mine sa-i fiu discipol ... inca nu am intalnit unul

Serban Sorin :eu vorbeam de prezenta cuiva in fizic..atunci cind simti ca ti se schimba
starea in prezenta cuiva in fizic..dar cred ca ai inteles ce am vrut sa spun inca de la inceput.

Serban Sorin : esti ironic si batjocoritor

Remus Negoita : prezenta cuiva in fizic ?? prezenta nu are forma, cred ca ai itneles ce am vrut sa spun

Katona Nicolae : dar dacă maharishi a zis că numai prin pace poţi detecta, oare el era
Iluminat ? Atunci câţi pot detecta pacea emisă de un Iluminat ? Toţi oamenii, sau numai cei care au un anumit antrenament, care au dobândit o anumită
sensibilitate ?

Serban Sorin : cei receptivi..

Remus Negoita : cei neindoctrinati simt mai natural

Katona Nicolae : Dacă un Iluminat ar posta pe acest grup, şi-ar da oare cineva seama că el este un Iluminat, din afirmaţiile sale expuse ?

Remus Negoita : cui ii pasa katona ??

Katona Nicolae : Tuturor ! Tuturor celor care intră aici şi citesc. Poate mai puţin celor care postează, deoarece ei vor mai mult să îşi expună părerile, nu să asimileze ceva nou

Serban Sorin : katona,ramana are dreptate:toate semnele exterioare sint inselatoare.adica daca te iei dupa cum vorbeste unu,pe fb s-ar putea sa te inseli..

Katona Nicolae : După cum vorbeşte, tu personal nu l-ai putea "mirosi" cam în ce sfere se învârte ?

Serban Sorin : imi aduc aminte ce spunea osho despre kahlil gibran..cica kahlil gibrana vorbit despre iubire mai frumos decit un budha..dar nu era un budha.

Remus Negoita : oamenii au diverse versiuni despre cum trebuie sa se poarte un iluminat, cum sa vorbeasca, ce moralitate sa aiba, etc... asta nu corespunde
realitatii... un iluminat e cum vrea el nu cum vor altii

Katona Nicolae : Cred că aşa este cel mai logic să fie : nu toţi Iluminaţii sânt la fel, nu toţi se încadrează în exact acelaşi tipar, dar o Iluminare Supremă implică automat
o Moralitate Desăvârşită.
De aceea, personal, cred că un indice destul de corect prin care poate fi detectată şi evaluată Iluminarea cuiva este dat de nivelul moralităţii sale.
Al doilea - înţelepciunea sa, capacitatea sa de a putea explica legile determinismului cauzal, capacitate provenită ca rezultat (efect) al însăşi fenomenului Iluminării sale.

Serban Sorin : si moralitatea e inselatoare..si intelepciunea sa..atitia oameni sint morali desavirsit,in sens aparent..pt ca nu stai cu ei 24 din 24de ore ca sa vezi cit
de morali sint si cit de intelepti sint..)

Katona Nicolae : Dacă un Iluminat ar răspunde consecutiv la mai multe întrebări prin : "- Nu ştiu !", cred că nimeni nu l-ar mai considera un Iluminat.

Katona Nicolae : Dacă un Iluminat ar răspunde în bătaie de joc şi cu multă ironie, deseori, lumea nu ar mai accepta faptul că este un Iluminat

Anisoara Cismasu : Nivelul moralitatii iluminatului apreciat de nivelul de constiinta al cuiva care intelege moralitatea in limitele cunoasterii lui mentale - da, pare foarte fair
sa fie asa. De parca iluminatului ii pasa de ce crede lumea despre el.

Serban Sorin : apropo de aparente..am un prieten care nu judeca pe nimeni pe fb..care nu critica pe nimeni..zici ca e un mare sfint..dar cind am fost la el acasa,m-am
speriat de ce mult critica si judeca.)

Katona Nicolae : Anişoara, vorbesc mai mult de modul în care putem preveni frauda prin depistarea şmecherilor şi impostorilor care induc lumea în confuzie şi eroare, dar şi despre posibilitatea de a detecta Iluminaţii reali, pentru a beneficia de învăţătura lor. Poziţia Iluminatului faţă de ceilalţi cred că, dpdv al moralităţii sale, trebuie să fie una profund îndreptată spre binele general, în sensul că el nu va refuza nimănui învăţătura, dar nici nu va forţa pe nimeni să i-o accepte.
De fapt un Iluminat cred că :
-nu va susţine NICIODATĂ că are o învăţătură a lui, personală, unică şi deosebită, nemaipomenită, de împărtăşit altora, şi
-nu va tria oamenii cărora le va împărtăşi învăţătura, nu îi va selecta în vreun fel

Remus Negoita : nu va tria, se vor tria singuri... imi plac iluminatii care le spun din prima, "nu am cum sa te invat sa te dezveti singur, pot doar sa te foot pana te
saturi si te abandonezi" ... zi si tu katona, nu e fascinant de respingator un
iluminat din asta ??

Serban Sorin : ba va sustine..toti maestrii au sustinut ca calea lor e cea mai grozava,cea mai rapida..ramana zicea ca atamavichara(cine sunt eu?) e calea cea mai
rapida..budha zicea ca vipassana e calea cea mai rapida..

Remus Negoita : sorine iar exagerezi...

Katona Nicolae : Deşi, meditând puţin, cred că sânt Iluminaţi care aleg să nu urmeze calea educativă a maeştrilor ce deschid şcoli de predare. Cred că un Iluminat desăvârşit are sarcini şi responsabilitaţi de ordin superior, vizând umanitatea, şi va lăsa pe Învăţători să predea aspiranţilor, căci adepţii / discipolii nu au nevoie de Doctori docenţi cât timp ei învaţă alfabetul spiritualităţii.

Serban Sorin : nu exagerez..citeste cu atentiece au spus maestrii.

Remus Negoita : poate ai inteles tu asa...

Remus Negoita : baga un citat edificator )

Serban Sorin : cea mai buna cale prin care poti ajunge la sursa tuturor gindurilor care este gindul eu,este atmavichara(cine sunt eu)" ramana.

Mircea Fratila : off.... dar din experienta voastra ce imi puteti spune ?

Katona Nicolae : Cred că nimic nou nu este sub Soare, dar se pot fac combinaţii noi, de elemente, de tehnici şi metode. Însă nu cred că se poate afirma ceva de genul :
- calea mea este absolut nouă şi deosebită de toate
- calea mea este o cale foarte generală şi potrivită tutuor oamenilor
- calea aceasta este cea mai rapidă / eficientă / utilă dintre toate şi alte ...absolutisme

Mircea Fratila : doar maestrii conteaza ?

Katona Nicolae : Nici măcar ei )))

Remus Negoita : off ... asta e raspunsul !!! .. sa-ti dai off la tot, ramai doar observarea ... dar nu e prea convingator, nu-i asa ?

Mircea Fratila : sunt atatea idei pe aici dar foarte rar gasesc pe cineva care sa imi spuna din experienta proprie ce a simtit sau ce se intampla de fapt ... gasesc doar
ideile altora...

Katona Nicolae : Glumeam )) Eu cred că totul contează şi totul îşi are importanţa sa prin importanţa fiecărui element component al Totului. Nimic nu este inutil, lipsit de valoare sau importanţă. Doar măsurile diferă, din anumite pdv

Serban Sorin : katona,singurul motiv pt care maestrii au spus ca calea lor e cea ma
buna,este ca oamenii sa nu devina confuzi.in momentul in care crezi un maestru care-ti spune:calea mea e cea mai buna",tu practici cu toata fiinta acea cale si nu vei mai fi tentat de alte cai.dar sa vedem ce se intimpla cu foarte multi care cred ca toate caile sint bune:ei nu sint stabili pe o cale..nu merg cu devotiune pe o cale..tot schimba caile..

Remus Negoita : daca ti-ar spune cineva ce a simtit, tu nu vei face decat sa incerci sa-i
copiezi simtirea cu mintea... ce sens are sa citesti despre ce simt altii ??

Katona Nicolae : Ce te frământă de fapt Mircea ? )) Poate 4-5 capete slab iluminate facem împreună cât un Iluminat second-hand )) "ce a simtit sau ce se intampla de fapt" în legătură cu ce ?

Mircea Fratila : multi preiau ideile unor maestrii, le considera adevar si atat...
si nu exista capete slab iluminate ci doar intentia de a descoperi ce se intampla de fapt. dar se pare ca nu prea exista aceasta intentie si asta pentru ca tratam destul
de superficial problema

Remus Negoita : intrebarea care era ?

Katona Nicolae : Cred că te referi de fapt la metode şi exerciţii practice de sondare a
Necunoscutului teoretizat de Maeştrii şi Învăţători spirituali

Mircea Fratila : spuneam mai demult ca parerile maestrilor sunt utile doar pana ajungi la munte

Remus Negoita : da, dar e invers Mircea ... te afli in varful muntelui iar iluminarea consta in a ajunge la baza muntelui...

Katona Nicolae : Teoreticienii par de multe ori superficiali datorită faptului că lumea nu poate conştientiza cât din ceea ce afirmă se bazează pe practică, pe exerciţii
personale, efort personal, şi cât pe copy-paste
Da Remus, cred că percepţia asta despre ascensiune pe munte nu trebuie bătută în cuie, ci trebuie conştientizat faptul că este doar o viziune simbolică, care de fapt parcă mai mult încurcă şi confuzează decât să aducă o lumină mai clară.
Da, la fel de bine Iluminarea poate fi percepută şi ca :
- o coborâre de pe un munte,
- ca o aruncare de pe stânca înaltă a unui munte,
- ca o hotărâre de a rămâne undeva pe munte, alegând să nu mai urci şi să nu mai cobori...

Mircea Fratila : dar nu ma refer la acei teoreticieni, ma refer la tine.
Remus, cui ii foloseste daca stie unde se afla....,viata mea e tot amarata, plina de necazuri si urata

Remus Negoita : sau altfel... esti un punct luminos peste care ai tot aruncat diverse forme de rahat, pana a devenit un munte ...ai ajuns sa vezi muntele ca pe ceva
grandios la care nu poti renunta, privesti in jur si vezi diversi munti mai inalti, mai scunzi, dar construiti din acelasi material, rahatul ... nu ar fi rau nici asta, dar identitatea ta reala e obturata de muntele de rahat ... asa ca treaba e simpla, cum inlaturi rahatul ce-ti ascunde iluminarea ??
1. cu lopatica arunci rahatul tau peste altii ?
2. sapi un tunel ?
3. care rahat ?

Mircea Fratila : eh mai ai o singura varianta

Remus Negoita : deja ai 3 variante de iluminare )
care Mircea ? sa mananci tot rahatul pana dai de micuta "perla" ?

Katona Nicolae : Ce anume, mai exact, te-ar interesa despre mine, care-s un nimeni ? Cred că ideile şi viaţa Maeştrilor merită mai multă atenţie decât părerile mele
personale şi viaţa / experienţa mea. Ca să înţelegi, priveşte altfel : ceva te deranjează în părerile şi afirmaţiile Maeştrilor, din câte percep eu. Dacă eu aş demonstra că sânt un Maestru, dar altcineva ţi-ar expune învăţătura mea, nu ai băga-o în seamă, afirmând că "părerile maeştrilor sunt utile doar până ajungi la munte",şi aasemenea. Dar deoarece eu nu sânt Maestru, eşti dispus şi interesat să auzi părerea mea personală. Probabil ai vreo aversiune şi neîncredere în Maeştrii, sau nu ai găsit învăţătura potrivită a vreunui Maestru pentru cazul tău unic şi personal de a escalada Muntele Vrăjit.
"cui ii foloseste daca stie unde se afla....,viata mea e tot amarata,plina de necazuri si urata"
Ce contează să ştii că eşti în rahat ? Cât timp nu ai motivaţia de a ieşi din rahat, vei tot face în continuare pe tine...
Dacă motivaţia va fi extrinsecă, va veni din exterior, ca o impunere, s-ar putea să fie cam târziu, să ai deja o boală cronică datorată modului negativ de a gândi şi percepe lumea şi viaţa

Mircea Fratila : tocmai pt ca crezi ca esti un nimeni te face sa nu vezi muntele
si cand am spus ca parerile maestrilor sunt utile pana la munte nu am zis ca sunt inutile

Katona Nicolae : Ba da. De la poalele muntelui încolo...

Mircea Fratila :eh... atunci iti doresc spor cu ideile altora atunci cand urci muntele, daca tu nu experimentezi sa vezi ce se intampla cum te poate ajuta un maestru sa
urci pe munte, el iti arata doar pe unde sa o iei

Katona Nicolae : Dacă tu ştii mai bine ce mă face să văd sau să nu văd, înţeleg că de fapt nu ai nici o întrebare, ci doar îţi expui opiniile personale referitoare la mine ?! ))
Ai o idee fixă cu muntele şi escaladarea lui. Am practicat mai multe metode, dar nu înţeleg ce vrei de fapt. Fii mai explicit.

Mircea Fratila : habar nu am ce vezi dar sa spui ca esti un nimeni ma intreb pe ce baza spui asta, de ce crezi ca doar maestrii stiu adevarul ? si asta se poate transforma
intr-un refugiu

Katona Nicolae : Mai glumesc şi eu, să nu ştie lumea când vorbesc serios şi când glumesc... Nu vreau să se prindă cineva...

Mircea Fratila : si cand spun munte ma refer la tine, la mine si la toti oamenii, ne place sa citim carti si sa vedem ce gandesc altii, sa zicem ce frumos ar fi, si doar atat,
si atunci intrebarea e : cand incepi sa vezi daca ceea ce spun maestrii e adevarat sau nu ? cand nu mai cauti sa vezi ce a zis unul si altul ? exista o metoda care sa aduca mai multa intelegere ? sau toate metodele sunt in van pt ca ele nu se aplica ? sa ajungi la intelegere trebuie sa urci 7 munti sau nici unul ?

Katona Nicolae : Dacă ţi-aş spune că sânt una din reîncarnările lui Moise, m-ai crede ? Dar chiar dacă aş fi fost atunci cineva, acum sânt un nimeni pentru că nimeni nu mă cunoaşte cine sânt. Sau tu crezi că mă cunoşti ? Crezi că ştii cine sânt şi câţi munţi am urcat cu maşina sau pe jos ? Crezi că ştii de ce sânt capabil şi de ce nu ?
"ma refer la tine, la mine si la toti oamenii, NE place sa citim carti si sa VEDEM ce gandesc altii, sa ZICEM ce frumos ar fi, si doar atat, si atunci intrebarea e : cand incepi sa vezi daca ceea ce spun maestrii e adevarat sau nu ?"
Nu mă amesteca în aceeaşi oală. Să nu crezi că mă cunoşti. Pentru că asta este realitatea. Te proiectezi doar pe tine asupra altora...
Fiecare începe să vadă când vrea. Este o opţiune personală. Eu am început de mic, şi m-am lămurit. Fiecare trebuie să treacă prin aşa ceva. Fiecăruia îi vine rândul, dacă încă nu a trecut. N-are rost să te agiţi să îi forţezi pe alţii, dar poţi încerca, ca să te convingi pe propria ta piele de inutilitatea unui asemenea gest.
Dacă vrei să schimbi ceva, în bine, gândeşte pozitiv şi încearcă să fii un model pozitiv pentru mine şi cei din jurul tău. Dă un exemplu personal privind teoria şi practica. Dacă eşti cu adevărat bun, vor fi oameni care îţi vor urma calea, modelul. Dacă nu, nu va fi niciunul.
Altfel spus : nu de ceilalţi depinde cine te va urma sau evita, ci de tine ! De
aceea nu are nici un rost să te iei de ei. Dă-le... pace...
Cred totuşi că este de datoria unui Iluminat să împărtăşească şi altora ceea
ce el a primit, spre binele tuturor.
Cred că el poate decide destul de corect asupra modului în care o va face, şi asupra cadrului în care o va face : un cadru restrâns sau unul foarte larg, adresat tuturor, cum este un grup deschis, un site, sau un forum pe internet. Ceilalţi pot să nu înţeleagă motivele sale.
Cred că nivelul informaţiilor expuse trebuie să aibă o adresabilitate potrivită, adecvată unor categorii-ţintă de oameni, care să poată înţelege şi beneficia de ceea ce este potrivit şi adecvat nivelului lor de evoluţie spirituală.
Cred că afirmaţiile prezentate mai sus pot fi utile unora, şi inutile altora. Nu toţi pot înţelege şi asimila orice, în orice formă şi conţinut. De aceea nu de ei depinde utilitatea informaţiilor prezentate, ci de cei ce le-au expus. Este ilogic aşadar să aibă cineva pretenţia ca toată lumea să îl înţeleagă, chiar dacă el a expus un adevăr neîndoielnic, demonstrat, cert. Fiecare înţelege ce poate şi cât poate.
Cu acordul Domniilor voastre, voi posta dialogul cu voi şi pe forumul meu, dacă nu aveţi nimic împotriva faptului de a beneficia şi alţii care sânt în măsură să o facă. Mulţumesc !